对话陈伟星:投中两个首富,却依然焦虑

dalao @ 2024年12月09日 财经

本周,比特币首次突破了 10 万美元。陈伟星作为移动互联网和区块链时代,最成功的投资人之一,他投中了两个首富。

在 A 轮投资了张一鸣的抖音,天使轮投资了赵长鹏的币安,前者是中国首富,后者是华人首富。他投资币安时,这家公司仅成立一个多月,目前估值超 3000 亿美元(根据财经报道),创始人赵长鹏被福布斯评为华人首富。而陈伟星本身,一直是话题人物,同时充满各种争议。

陈伟星身上有两个标签:一是创业者和投资人。他创立了打车软件 "快的",成功投资了早期的理想汽车、抖音、币安、火币、波场等各行各业头部的公司。

另外一个就是斗士。在很多人眼里,陈伟星无人不怼,怼投资人、怼创业者,怼各种看不惯的社会现象。朱啸虎、李笑来、张一鸣等,这些他的同行,朋友,甚至是他投资的对象,无一幸免。

2024 年 12 月,香港,我和陈伟星见面,聊了 3 个多小时。一起聊关于财富、比特币、赵长鹏、张一鸣、艺术、爱、恐惧、焦虑、家庭、AI 等,这是迄今为止,对他的最深度的访谈。很多行业和内幕信息首次披露。

一、关于财富、比特币和币安

南七道:你说自己很容易相信人,很随性,但作为一个成功的投资人,这很矛盾。投资不应该是理性的嘛?

陈伟星:我做投资,跟别人投资很不一样,我对未来想得很明白的。我们公司的人都知道。比如说我做移动互联网投资,做区块链投资,都是先分析到哲学为止,然后把整个未来生态图都画出来。画完以后节点都找出来。然后跟我的秘书说,把所有这些节点的人,全都给我约来,我跟他们吃饭。我到北京,把区块链的那些早期创业者叫过来,每个人讲 5 分钟。然后当场确定,OK,我投你,就投了哈。

我投资就这么投的,自己想明白了,我看这个人能干,那我可能干不过他。那让他干。

南七道:迄今为止,你投的最成功的区块链项目是什么?

陈伟星:币安,所以我看赵长鹏、何一,我都看得很准的。(注:根据财经报道,币安目前估值 3000 亿美元。根据和陈伟星的交流,他投了天使轮。)

南七道:币安的事解决了吗?(注:因各种原因,币安股份存在一些法律问题,双方正在处理中) 

陈伟星:早晚要解决的,反正我从头到尾都没变过。我一直看好赵长鹏,我就觉得赵长鹏跟王兴一样,特别聪明,而且特别执着,特别想把事情干成。而且他还干到了顶峰。我没看错啊。

南七道:你之前说你们就是在 KTV 里面喝了酒,然后你就投了。

陈伟星:对,因为我对他们这个感觉是对的,人是有直觉的。当时何一不相信我。别人也给我推荐过他们。也做过一些背景调查,加上我们有很多共同的朋友,大家会说的嘛。加上我的直觉。这些人能做事情。我就挺喜欢他们,当天我就决定了,20% 以内都行,最后就投了,很爽快。投玉红,也是这样的,500 个比特币直接打了。喝酒的时候就打了。我当天使投资人,对人都很信任。

南七道:因为这种随性,所以也造成了后边的一些纠纷呢?

陈伟星:其实 CZ(赵长鹏)和我们有很多故事发生,他们有很多压力,到后来又有点贪婪。后来他们有自己的做事体系了。人就是这样的,飘来飘去,忘了原则。对吧?原则就是不搞兄弟,我们一起做事情,大家一起玩,一起 party,一起分享。我们曾经的一个决定,让我们从一路过来。我们见识了那么多美丽的风景,大家都很开心,然后我们的历史故事,可以励志很多很多的小孩子。

南七道:你和 CZ 现在还会有互动吗?还是说这个问题就交给专业(法律)人士,你们不管了。

陈伟星:这种问题,专业人士来解决专业问题。我跟 CZ 我们上次见面,聊了 7 个小时,喝了 7 个小时的酒,我们聊得很好,聊得很开心。我觉得我很理解他,他没时间想这个事情。我知道他也没想清楚怎么处理这件事。

南七道:因为这不仅仅是你们两个人的事情?

陈伟星:对,因为这个事情本身就很复杂。整个过程就很复杂了。所以他不想,我能理解。归根结底,你要是真的相信原则。你要相信我们兄弟,说什么是什么。哪怕如果做不到了,我们就要电话沟通,我们还是好朋友,对吧?毕竟我信任他,我当时闭着眼睛就投了,就是相信他们,投了那么多钱。我的这个钱,也不是白来的呀,我也付出了很多努力。

南七道:你当时投了多少钱?

陈伟星:不少了,当时(币安)才做一个月。而且我抱着完全相信他们的态度,那还能怎么样呢?作为天使投资人,我也做了自己的贡献。他们都知道的。我从头到尾给币安做了所有的贡献,包括我所有的资源。但他们可能看不到我的(全部)工作,最终他们都是知道的。我一直是这么对他们的。

南七道:如果按照这个计算的话,理论上现在有多少倍回报?

陈伟星:从投资讲肯定是成功的,我们这个故事,本质上已经是历史了。现在我们已经不关心这些事了,就是都交给专业人士处理。然后大家最后都会接受专业人士处理的结果。

南七道:你们都会接受最后结果?

陈伟星:对,我跟 CZ,现在没有那么多的想法了。我们两个人都是计算机型的脑子。他比我更那个,他经历了那么多事情,包括美国那些事。我也经历很多事情,做人上的一些事情,我有很多折磨焦虑,导致我的背疼了五年。

南七道:所以要经常喝酒,我们以前每次见面,你都喝醉。

陈伟星:对啊,因为酒精可以麻痹,我这个疼痛,就是属于心理问题,后来被治愈了。我经历很多,他牢里都去过了。我们这种事情,对我来讲就是历史了,已经有最专业的人,在处理专业的事情。

我陈伟星,我不会因为任何事情改变。本来我们兄弟一起去玩的,结果你在我家里随地撒尿,然后 TM 又打了我一顿,离开时给我一点钱,还说我还是要感谢你的。不行的,是吧?你不能站在完全不尊重的基础上,去处理问题,现在我就不愿意想,完全没法想,一想我就会焦虑啊。我没法接受这样的事情,我一辈子没有接受过这样的事情。

但反正当时我们谈得是挺好的。

南七道:你在大学里做游戏,又做了打车、区块链、投资,你好像每次都能踩到点,持续发展,很多人要么踩空了,要么没有长期专注,就衰落了。你觉得你的特质是什么?

陈伟星:我比较简单。我自己比较擅长这个,因为我一直专注在思考这些问题。我有一套思维方式。我是农村里出来的,开始是没有那么自信的,但后来不断地去成长。人类最大的潜能就是专注力。专注力提高以后,人发挥的潜能是很大的,这个就是我们要对自己有信心的根本原因。自己的专注力就是能量。

南七道:很多人关心的一个问题,现在比特币这么火,你觉得普通人要不要投资,现在进入是不是还有机会?

陈伟星:我不能说得太具体,比特币这种事情已经说了多少年了。有个很聪明的人,很真诚地跟大家讲,买一点,当个保险。但你也不要太想投机,要多关注自己的生活。我不能教人去投机的。如果你教人投机,给了一个建议,人家把这个投机的建议,当做尚方宝剑。这样会结下孽缘。

南七道:区块链是为了去中心化,为了社会更平等。但我们现在看到的现实,政府和富豪大量持有比特币等,越来越富裕,这不是越来越中心化了吗?不是又回到传统金融上去了吗?

陈伟星:当然不是了。现在不是财富中心化不中心化的问题。现在是我们的激励制度的问题。我们的账本被造假了。其实只要被公平对待,人类本身就喜欢互相帮助的,像我们以前小时候在村里面,一个好的文化下,人是很容易成长的。我们现在的激励制度问题,导致了我们的文化变坏了。经济问题,又带来类似意识形态的问题。所以有资本主义与社会主义的争论。

比特币的好处是什么呢?可以让账本不造假。它可以让这个自然经济循环发生。大家公平,没什么问题。只要你激励好的行为。文化变成好的行为,它也是行得通的。但是怎么样才能让大家都愿意做出好的行为?这就看我们人类自己的治理手段,怎么能让国家互相之间、人民之间更信任,更愿意互相帮助,更愿意一起去创造。那到底什么样的方法是好的呢?人们就是要烫到火,才会去反思啊。

南七道:现在钱也不好挣,很多人很焦虑,你会有什么建议?

陈伟星:要爱自己,把身体养好,提升身体机能。让你的生命,大于你的负债。精神上要扛住,哪怕今天再多的债,你出去还是要干干净净的。不要看不起别人,不要去惹事。多关注怎样去创造,多去帮助人。越是困难的时候,骗子越多,要多小心。这样才能有好的状态,去解决这些问题。

二、关于抖音、张一鸣和 AI

南七道:为什么你要搞反抖音联盟?

陈伟星:因为抖音是一个错误的设计,这是他无意中犯的错误。现在他已经有意识了,但还为了钱继续犯错。

南七道:你不是这个项目的投资人和受益者吗?(注:陈伟星参与了抖音的 A 轮融资,已经退出)

陈伟星:是受益者,我当时(投资)也不知道会犯这样的错误。当时公司小,是不会犯这个错误的。这也不是我们预设的,当时没有这个概念。现在是 AI 发展太强大了,才意识到这是个错误。你不能用 AI,用人类最先进的技术来制造(精神)"毒品"。

南七道:但这和你有什么关系?

陈伟星:现在整个社交媒体疯了,你知道吗?AI 这么发展下去,如果继续做错,这会导致整个人类发疯。这是个科学问题,明白?我就是知道了这个事(所以要说出来),卧槽!

南七道:为什么是你站出来?为什么其他人都没出来?

陈伟星:我就觉得他是不对的嘛。我在想 AI 怎么能更好地帮助人类。AI 主要是影响人类思维,因为它会说谎。这个理论我想通了。未来人类跟 AI 是叫 collective intelligence,集合智能,就是如何让 AI 解放人类。我觉得 AI 应该这样做,他觉得 AI (应该)那样做,这就变成了整个信仰的差异。

南七道:你觉得你是对的,那你为推广 "对的 AI" 这个事情做了什么?

陈伟星:如何让 AI 来服务人类?我要把这个实现出来,要把(这个)文化讲出去。我们的愿景就是 5 年超过 TikTok。那反正我的梦想就这样,对公司团队要求是这样。能不能做得到,who knows?但是要求就是 5 年得超过抖音。

我和我老婆,在做一些文化的设计,比方我们的秀,我们想把中国文化介绍到西方,然后设计一个基于中国东方玄学的整个秀。她跳舞,我做一个 DJ,在这个秀里面,我 DJ 名字叫 who is he!

who is he?这是一个问题。我们用音乐来诠释哲学,用艺术来诠释哲学。东方的哲学正好就是可以解释 AI 的哲学。我们东方文明为什么能传承到现在?就是因为我们东方的这套哲学体系,所以我就要把这种变成艺术表达给全世界看,所以我这是我们最喜欢的事情。我们的艺术已经在 LA(洛杉矶)这个圈子已经是很流行了。

南七道:最近这两年,你一直在提一个概念:不管是人类还是社会的希望,都在东方哲学。西方有些东西是不符合现代文明和社会发展。

陈伟星:不是说西方不是文明,而是资本主义这一套是被人捏造出来。东方文明跟西方文明都是对的,它是不同阴阳两面。东方文明在于计算,比如我们的易经,显示自然是怎么变化的。

南七道:除了这个之外,你会投一些与 AI 的项目吗?

陈伟星:没有。我现在就只会专注做这件事情,这是最重要的事。我把这个当艺术来做,这是一种 AI 跟人类的意识对齐,这是一个科学问题,这是一个意识问题,它又是一个艺术问题。我自信是一定会做成。这不是一个商业项目,是艺术。这是人类的一种实验,大家在一起创造。我不要争这个股份,我不收费,我不是创始人,我不控制,我只完成这个任务,然后我捐赠给 NGO。所有人都是公平的,那我是其中的一分子就好了。

南七道:听起来有点乌托邦。

陈伟星:不是,这是个技术,这是一个设计的规则。这个规则不是乌托邦不乌托邦的问题,这是一个工程,我们技术做出这样的好产品,帮助每个人把意识提高,去跟那些坏的 AI ,去实实在在地竞争。这是理想主义,我们只能用理想主义,去做无限想象的技术。

南七道:你批评张一鸣之后,听说还想和他见面沟通一下,但后来没见到,有这回事吗?

陈伟星:我们有个共同的好朋友,对方说也不知道张一鸣在哪。我觉得这只是观点之争,确实影响到了他的利益了。但我不是说对他个人有意见。

南七道:你对他个人没有意见吗?

陈伟星:没有,如果今天他来了,我还是请客吃饭,我还愿意陪他。他个人让我赚了很多钱,他对我没有过任何伤害。他公司里很多人,曾经(给我)帮过很多忙。我很多的朋友,他都有照顾。他对我个人来讲,他是个好人,甚至是对我有恩的人。这个是客观的,但是我说那个就是真的是价值观问题。

南七道:他会理解吗?

陈伟星:他肯定不会理解了,因为这是信仰问题了,但是他那个位置不好弄,明白吗?但是我又认为自己这个逻辑是对的。

南七道:后边你还会继续批评抖音和张一鸣吗?

陈伟星:我已经说(批评)过了,为什么要继续说(批评)啊?大家都知道了。那接下来我就该做我的事情。现在问题是该怎么办嘛?就只能自己做嘛。我那时候确实是带着一点情绪。我觉得他确实也会压力很大。他已经进入他的世界了,比如说 Facebook 这种,他已经在他们的循环里面了。现在每个人都进入到自己的圈子里去了,但是我们到时候争的还是信仰,他只能竞争。

如果他(以后)真的要遇到什么大麻烦的话,如果我有这个能量的话,我会跟他说好话的。

南七道:这个项目(抖音)你已经退出了?

陈伟星:对,我早就退了。我以后专注怎么样把 AI 跟人类超级对齐。对我来说,这是最让我开心的事情。

南七道:现代技术发展,包括手机、短视频、区块链,有些东西帮助了人,但更多是让人沉迷,把人变成奴隶,并没有让世界更美。你怎么看?

陈伟星:对,因为做的人,出发点是错的嘛。所有人都只想着赚钱,不顾污染环境。我们现在拥有所有的知识,无非把它组织好,变成好的教育知识,把人变得更好。而并不是把知识组织好,把人变得更坏,骗更多的钱。这个早晚是要管的,因为这不符合人类正常的运转,是吧?因为 AI 太强大了。这是所有的人,要为自己儿子和女儿,必须要考虑的问题。

三、关于好斗、恐惧和爱人

南七道:我把你这些年的媒体采访和公开讲话,放在 ChatGPT 里分析,你现在提的最多的词:爱、宇宙、能量、天道等,你以前提的最多的词:焦虑、背疼、抑郁等。这一两年,为什么会产生这样的变化?

陈伟星:我找到我老婆了,哈哈哈。

南七道:你老婆对你的改变,这个变化是如何发生的?

陈伟星:中国人特别聪明,能研究出 "周易" 和 "天道"。但有个问题,就是(很多人)心打不开。我们的父母从来不会说我爱你,只会说你要努力,或者老是打小孩,所以我们很多人长大了很害羞,不太敢真正信任一个人。

但有些地方的人是反过来的,刚认识的时候他很开心,然后才会有些边界。我们东方跟西方为什么文明老是有冲突?底层逻辑是不一样的。我老婆是完全西方人,我是完全东方人。我跟她完全融合在一起,她把我点亮,让我发现真爱的存在。人作为一个动物,天然需要爱的存在,然后建立信任。

我的医生是哈佛的一个教授,在哈佛教了二十几年书。她研究证实,人如果在信任环境里面,你的细胞可以多分泌出 30 多种荷尔蒙,你细胞会更强大。这是一种生物学证据。人在愤怒的时候,想打人。你开心的时候,想玩的时候,想喝酒,想跳舞,更有创意。

南七道:我发现一个有意思的事:你每一次和女性关系的变化,都会提到食物。比如说你和前女友在大学闹翻,是因为你和秘书去吃蛋糕。你和老婆结婚之前,有次吵架,是因为别人把你最后那瓶可乐喝了,这是一种巧合吗?

陈伟星:我老婆有一句很有用的话:女人搞定男人很简单,把他的蛋抽干,把他的胃填饱。但是你做到这两点,首先要自己有魅力,你要有品位,才有爱啊。男人这个动物就很简单。但是很多女孩子忘掉了,因为老是不去想这些本能的,老是想的是钱。她的目标不是在这个人身上,目标在钱上,她所有想法都错了。所以怎么搞,都搞不定一个男人。(其实)人身上有很多很多奇妙的东西。女性的力量是非常强大的,一个人真心去爱,女性的魅力,可以征服任何人。

南七道:很多人没有意识到这种能量,是不是因为本身也没有被爱过?

陈伟星:对对对,我们要学会爱我们的孩子,要拥抱我们的孩子。我们要正向激励孩子,我们要教孩子去有愿景,去创造。这就是教育最重要的。所以整个教育理念在 AI 时代要重新改革,所以我自己的下半生,就专注教育。

南七道:在遇到你老婆之前,你是处于恐惧的状态吗?

陈伟星:对对对,她让我相信爱的存在。她让我觉得爱是存在的,美好是存在的。不用动摇,不用担心,坚持就行了。

我们人都是需要爱的,生理心理上是这样的。我小时候,妈妈去世得早。我很喜欢的一个朋友,然后突然有一天不跟我玩了,老是有这种莫名其妙的事情。我会恐惧失去别人的爱。我想要别人认可我,我不想要别人离开我,那我怎么办呢?我就让别人需要我。证明自己很能干,我对人就一直都很好,我也很自豪。这就是做人的意义。你看我上次背疼、焦虑,去国外治疗。我付钱给上百个人,莫名其妙几百万就一直支付和赞助,我对所有人都很关心,各种稀奇古怪的事情,都会来找我。我习惯了自己有求必应。但我对自己,连一件衣服也舍不得扔,感觉太浪费了。但我习惯了,让别人需要我。

南七道:这听起来怎么像讨好型人格?

陈伟星:对啊,我就是讨好型人格。我对身边的人就是讨好型人格。

南七道:但说到陈伟星,外界所有的印象,陈伟星是一个非常好斗的人。

陈伟星:好斗,是因为我老是坚持对的东西。

南七道:这听起来很矛盾,好斗和讨好人格并存。

陈伟星:比如我不在乎买单,我跟你一起玩,我不在乎天天买单。但我只有一个原则,(就是要区分)什么是对的?什么是不对的?我就是性格太直了。我从大学开始,就创业成功了。你知道吗?我从来没有经历过讲假话的场景。我认识很多大领导,都是(对他们)说真话,他们都很喜欢我。

南七道:所以你也受不了别人讲假话。

陈伟星:不是,我可以原谅别人讲假话,没关系。但是当他(说假话)害人的时候,我是正常的人,总可以说一下吧。

南七道:从 2018 年左右,像你和朱啸虎、李笑来、张一鸣等这些人,都是比较有争议的。

陈伟星:争议是因为(他们)自己干坏事了。当时我们在推区块链,这是对人类好的。但是他在割韭菜。我们当时开会,内容在网上都是公开的。大家做这个市场,我说了你不能骗呀,你要公开(透明)啊。徐小平、冯波等都在。很简单,你融了钱就要公开啊,只能这么干了呀。不然变成欺骗了啊。骗子要坐牢的,这不是我捏造的。

南七道:外界关心的是,陈伟星这么多年,一路批判别人,和别人斗争,他到底是真的想弘扬价值观,还是说他想借助弘扬价值观立人设?

陈伟星:我们要搞 party,你不能在这里乱搞,在这拉尿。但是有人非要在这里乱搞,我只能把它弄干净吧。我从小就这么长起来的,这是我从小到大的常识。

我早先在浙大工作的时候,报销之类的财务都很干净,我很开心的。我为什么创业?因为我鼓励别人创业,自己不创业。那不是骗子嘛。大三我就把公司成立起来了,那时候就叫泛城。小时候家乡的人,(觉得)当老板很骄傲的。我一个农村孩子,也很想做(创业)这个事情。我没钱,什么都没有,家里只有两亩地。我运气很好,人也比较聪明。我看着别人,像一个小动物一样闻过来的,就像一颗种子一样(生根发芽)

南七道:你什么时候发现自己挺有钱的?

陈伟星:我从来没想过这个问题。我也不是没想过,我是不会去专注这个事情。我小时候没人管,就东看看,西看看,然后看一些金庸的武侠小说。所以我就是挺有侠义情怀的,这是我们整个世界里面,这让我骄傲的东西。 为什么我比较崇拜马老师(马云)他们?(他是)大侠嘛。我们结婚时,在沙漠里面办了一个人类史上最美丽的婚礼。结婚的新娘礼服,淘宝买的,买回来自己改一改,才 200 块钱。我们为什么要在淘宝买?这是给马老师致敬。我要把我们的这次访谈发给他,感谢他给我提供了最好的平台。

南七道:你老想证明自己有用。

陈伟星:就是想被人需要,其实是内心恐惧,因为我害怕。比如说我挺喜欢你的,我来找你玩,有一天你说,陈伟星,我不想和你玩了,卧槽!

南七道:你这样不是很容易被人利用吗?

陈伟星:我老被人利用啊!很多朋友都知道的。我有一个深圳的朋友,一直帮我。他有一次跟我讲,说我这个人判断能力有问题,看什么事情都是好的。我说不是判断能力有问题,我也知道有好的、有坏的。反正我就是愿意看别人好的,但并不是说,我不知道别人坏的。

南七道:为什么中国企业家很少有特别开心的?哪怕挣了很多钱,或移民了,好像也不是很开心。

陈伟星:因为我们受整个资本主义文化的影响,忘了人是人,其实信任的关系更重要。我们为了做生意,结交了很多人,把太多时间花在生意的关系上,我们把钱看得太重了,没有时间去构建信任的关系。你大部分时间在不信任的关系上。所以你身体打不开,越来越紧张,就不会开心。

南七道:你今年去了很多国家,这个经历对你有什么改变吗?

陈伟星:能看到不同的文化,不同的状态,所以就知道我们人类的潜力和多样性,可以这样,也可以那样。我们每一个人,都是一个超级计算机,而且都是代表自己的神秘性。你的经历,包括你原来的挫折,它都是一个完整的故事。

比如去了墨西哥,我就很喜欢墨西哥人,他们跟中国人特别互补。中国人非常牛逼,中国人是全世界脑力计算最牛逼的,通过计算来执行的能力,全世界无人能敌。中国人搞基建、工程等特别厉害。墨西哥人这些都不行,但他们的创意确实牛逼,心是打开的,他们是最会爱人的群体。所以中国人跟墨西哥人,如果能成为好朋友,对两个民族都会很有帮助。所以我现在很想推动墨西哥跟中国,做这种全方面的交流。

南七道:最后一个问题,现在很多中国投资人、企业家,都想去国外创业或者投资。你有什么建议?

陈伟星:首先,你出去要让人喜欢,这个很重要,别人喜欢,才愿意帮你做事。我们是礼仪之邦,比如别在餐厅里大声喧哗什么的。中国人本身踏实能干,但要有礼,我们公司有两个原则,第一个叫做十分尊敬,一分不让,永远都要尊敬。第二,做生意要有规矩,(不要)老想去占人便宜。不要给自己埋雷。价值是靠创造出来的,不是投机出来的。

(本文发布时,为了阅读体验,根据对话主题,表达和顺序略微有所调整。)

来源:微信公众号:南七道,作者:南七道(自媒体创业者 & 投资人)